Hat steam eigentlich eine Aufklärungspflicht?

[SeriousDan]

Mir ist aufgefallen, dass steam bei immer mehr Spielen den Hinweis "Gewaltgeminderte Version" entfernt, so z. B. bei GTA IV, Vice City, Painkiller Black Edition usw. (alles Spiele, die noch bis vor einiger Zeit deutlich mit dem orangenen Kasten gekennzeichnet waren), oder gleich ganz darauf verzichtet, wie bei Max Payne 3 z. B.

Da steam von mir erwartet, dass ich mich fair und korrekt "ihnen" gegenüber verhalte, kann ich ja wohl das Gleiche auch von steam erwarten!

Ich finde es jedoch alles andere als korrekt oder gar fair, Kunden "unvollständige" Spiele zum vollen Preis zu verkaufen, ohne sie darüber aufzuklären und abgesehen davon bin ich mir nicht sicher, ob das Vorgehen von steam juristisch ganz einwandfrei ist, doch das ist nicht meine Baustelle.

Ich kann nur von meinem gesunden Menschenverstand ausgehen und der sagt mir, dass man so nicht mit Kunden umgeht, denn das Geld, das wir überweisen ist immer echt und in seiner Summe ungekürzt und ungeschnitten ;)


P.S.: Wenigstens geht die Rechnung für steam auf, da ich dank dieser Praxis immerhin ein paarmal in die Falle getappt bin und mir ohne es zu wissen, geschnittene Spiele gekauft habe - etwas, was ich normalerweise grundsätzlich nicht tue ... danke steam.

[Shockvalue]

Hi, da ich Jura studiere, ist das mein Gebiet, bin aber noch im 1. Semester. Was ich dir sagen kann, ist, dass Steam darüber informieren muss, wenn das Produkt (in dem Fall das Spiel) inhaltlich unvollständig ist aufgrund der Gewaltminderung. Wenn du nun dir ein Spiel gekauft hast, dass zensiert ist und auf der Store-Seite nicht darauf hingeweisen wurde, kannst du dem Support per Mail kontaktieren, dass eine Täuschung des Kunden vorliegt, da ohne Hinweis auf Unvollständigkeit des Spiels ein Mangel gem. § 437 BGB vorliegt. Folglich kannst du Nacherfüllung nach § 439 verlangen, nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Kaufvertrag (den du immer abschließt, wenn du mit Geld bezahlst) zurücktreten (Geld zurück), nach § 441 den Kaufpreis mindern und nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen. Angenommen, der Support schreibt dir, dass sie all dies ablehnen, handeln sie rechtswidrig, dann kannst du mit juristischen Konsequenzen drohen und spätestens dann ziehen sie den Schwanz ein. ;)

Wie gesagt, bin im 1. Semester, verlass dich nicht darauf, was ich geschrieben habe.

[SeriousDan]

Danke für Deine Antwort, doch selbst wenn ich mich 100 % darauf verlassen könnte, ginge die Rechnung für steam immer noch auf, da mir das viel zu viel Akt wäre, mich wegen so etwas mit irgendwelchen support Fuzzis rumzuärgern (in der Zeit spiele ich lieber), zumal ich die Spiele auch alle in der original boxed version habe ... ist halt bequemer mit steam - ich mag es nur nicht, wenn jemand bei mir andere Maßstäbe ansetzt, als bei sich selbst ...

[Shockvalue]

"Sehr geehrtes Steam Support-Team,

aufgrund des fehlenden Hinweises der Gewaltminderung bei den Spielen "..." liegt eine Täuschung des Kunden hinsichtlich der Vollständigkeit des Spiels für den Gesamtpreis vor. Man bezahlt für ein Produkt, das im internationalen Vergleich, mit wenigen Ausnahmen, unvollständig ist. Ein entsprechender Hinweis fehlt. Aufgrund dessen liegt ein Mangel gem. § 437 BGB vor. Ich bitte Sie [...] (und nun hast du die Möglichkeit, was sie tun sollen: entweder du kriegst das Geld zurück etc. [siehe meinen 1. Kommentar) oder du möchtest einfach, dass sie wieder die Hinweise hinzufügen). Das kannste kopieren und denen schicken, hab dir deine Arbeit abgenommen. ^^ Mit juristischen Konsequenzen kannst du erst drohen, wenn sie diese Anfrage ablehnen.

[addicT*]

Oder einfach vor dem Kauf auf schnittberichte.com gucken (was man so oder so immer machen sollte)...

[SeriousDan]

Am allereinfachsten wäre es allerdings, wenn steam offen und ehrlich mit seinen "usern" umgehen würde ...

[=DG= Strafer]

Da es sowieso allgemein bekannt ist, das so ziemlich jedes Spiel in Deutschland geschnitten wird, liegt hier meiner meinung nach keine Täuschung vor. Soweit ich weiss muss es nur angekündigt werden, wenn durch die Gewaltminderung Elemente wie der Multiplayer entfernt wurden/nur eingeschränkt Spielbar sind.
Wie gesagt, ich kann mich aber auch irren.

[Shockvalue]

Origineel geplaatst door DSGDarkdawn1337:

Da es sowieso allgemein bekannt ist, das so ziemlich jedes Spiel in Deutschland geschnitten wird, liegt hier meiner meinung nach keine Täuschung vor. Soweit ich weiss muss es nur angekündigt werden, wenn durch die Gewaltminderung Elemente wie der Multiplayer entfernt wurden/nur eingeschränkt Spielbar sind.
Wie gesagt, ich kann mich aber auch irren.

Die Sache muss abstrahiert betrachtet werden. Man muss schauen, wie viele Games, gleichgültig von welchem Genre das Spiel ist, zensiert sind und welche unzensiert sind. Es gibt viel mehr unzensierte Spiele (z.B. Simulatoren, Fantasy-Games wie Barbie, mein Pony-Hof, Mario Games, Sonic Games, Nintendo allgemein und viele weitere Beispiele) als zensierte Spiele (hauptsächlich Spiele vom Genre Ego-Shooter oder Hack'n'Slay). Sollte ein Spiel zensiert erscheinen, gilt dieses in der Gesamtzahl der Games betrachtend als Besonderheit. Folglich sollte darauf hingewiesen werden, wenn das Spiel zensiert angeboten wird.

[WinnyabLP]

Ja gut man muss ja einfach nur googlen: "ist xy in deutschland uncut"

[Morph3us_x]

muss mich hier mal der Diskussion anschließen. Eigendlich wollte ich nie zu "Steam" irgendwann fand ich die Preispolitik so verlockend, das ich kaufte, kaufte und kaufte. Ich bin leider auch in diesem Fall auf die "Fresse" geflocken, weil viele Games cut sind. Seit ca. 12 Monaten achte ich aber sehr darauf,wenn ich ein entsprechendes Game bei Steam kaufe. Ich kann nur den Tip geben ausgiebig zu googeln, oder bei Schnittberichte vorbeizuschauen. Sollte Steam seiner Aufklärungspflicht nich nachkommen, dann würde ich genauso handeln wie Shockvalue ausgiebig und für alle User schön erklärt hat, die Täuschung geltend zu machen.
Außerdem kann ich nur jeden raten, seine Games die er unbedingt uncut haben möchte und die Steam in seinem Angebot nur Gewaltgemindert anbietet, auf anderen Wege, Shops oder guten Bekannten giften zu lassen! In diesem Sinne....Game On...

[✌(◠‿<) @AFK]

Wenn ihr genau hinschaut werdet ihr erkennen, dass jetzt rechts an der Seite das USK logo ist
bei Vice City (USK ab 16 freigegeben)
bei Black Ops (USK ab 18)

ist doch selbsterklärend, dass es Cut ist.

kauft einfach die EU-Version oder Keys aus dem Ausland.

[addicT*]

@ über mir: Das steht aber eben NICHT überall dabei. Darum gehts hier doch. Und nicht jeder Key lässt sich in Deutschland aktivieren (region-locked).

[Mesa [U!]]

Zumal die USK-Kennzeichung keinen Hinweis darauf enthält, ob ein Spiel geschnitten ist. Bei zb. Vice City ist es aber anzunehmen, da das spiel eine PEGI Einstufung ab 18 hat. Andererseits hat Rockstar die GTA3-Serie sehr lieblos auf Steam portiert (umgehen die eigene Datenträgerabfrage mit einem eigentlich illegalen Crack), so das es möglich ist, dass hier nur eine Version auf steam veröffentlicht wurde und diese mit dem eigentlich nicht dafür ausgegebenen USK-Logo versehen wurde. Ich werde das bei gelegenheit mal beobachten, habe mir das Game nämlich im letzen Sale gekauft.

[uHu]

Also GTA IV ist hier in DE soweit ich weiß eh ungeschnitten.
Davon abgesehen kann es auch tatsächlich mal vorkommen, daß ein geschnittenes Spiel später auch als ungeschnittene Fassung raus kommt.

Z.B. ist die deutsche Ultimate Edition (ist sowas wie ne GOTY Edition) von Fallout New Vegas ungeschnitten, während das Original Spiel nach wie vor in DE nur geschnitten erhältlich ist.

[SeriousDan]

... und genau darum geht es mir letztlich - es ist nicht meine Aufgabe als Kunde schon
fast wissenschaftliche Nachforschungen darüber anzustellen, ob das Produkt, das ich erwerbe, nun in seiner ursprünglichen Form ist oder nachträglich verändert wurde - einfach dazuschreiben um welche Version, Fassung, Ausgabe es sich handelt und nicht erst drauf warten, ob der "Lizenznehmer" vielleicht irgendwann in seinen account infos
ein "DE" hinter diversen Spielen findet (auch Spielen, die ich auf englisch spielen kann), ohne vorher darauf hingewiesen worden zu sein, dass hier im Vergleich zum Original etwas verändert wurde - ansonsten würde der Zusatz "DE" nämlich keinen Sinn machen.

[dp.stro]

Die juristische Beratung war wohl mal ein fachmännioscher Griff ins Klo.
Die Spiele liegen in mehreren versionen (US, UK, EUR, etc.) vor. Wenn in der von dir gekauften Version die blutigen animationen nicht vorgesehen sind hat das nichts mit einer Täuschung des Kunden zu tuen, solange diese nicht als Produkteigenschaft beworben wurde oder eindeutiger Bestandteil bei Vertragsabschluss war. Wenn ich mir einen Film in der Kinoversion auf DVD kaufe kann ich danach den Händler auch nicht verklagen nur weil ein Regal weiter ein 20 Minuten längerer Directors Cut liegt und auf meiner DVD nicht stand "Enthält nicht alle ursprünglich gedrehten Szenen".
Steam würde sich also erst dann ein Vergehen zu schulden kommen lassen, wenn sie z.B. die US Version bewerben würden, dann aber eine EU Version ausliefern.
Da wir alle wissen das man auch über Umwege, z.B. durch das Einkaufen über das UK Portal, uncut Versionen beziehen kann die sich dann auch auf einem deutschen Account nutzen lassen liefert Steam das aus was beim Kauf versprochen wurde.

Mein Tipp: Nicht zu schnell mit Paragraphen um sich schmeißen.